Доктор Вернер закінчив Університет Міссурі з відзнакою з біології. Він захистив докторську дисертацію з медицини у віці 23 років і практикує невідкладну медицину в Сент-Луїсі.Дон Баттен спілкується з доктором Карлом Вернером, автором книги «Живі скам'янілості» (Evolution: The Grand Experiment, Vol. 2)

Д-р Вернер пояснив, що таке живі скам'янілості, і чому він так зацікавився ними, збираючи фотографії цих скам'янілостей протягом останніх 14 років: 

«Живі скам'янілості – скам'янілі тварини і рослини, які є схожими на сучасні організми. Я зацікавився живими скам'янілостями в якості інструменту для перевірки еволюції».

«Існують дві моделі того, як з’явилося життя: модель еволюції передбачає, що хімічні речовини злилися і утворили живу клітину майже 4 млрд років тому, а потім протягом тривалих періодів часу відбувався перехід до інших живих істот. Приклади еволюційних змін включають перетворення динозавра в птаха або чотириногого наземного ссавця в кита. Інша модель, створення (креаціонізм), передбачає, що зовнішня надприродна сутність (Бог) створила відразу всі види тварин і рослин, і ці організми з часом практично не змінилися, якщо не брати до уваги різновиди в базовому типі».

Використання д-ром Вернером слова «тип» схоже на біблійне використання слова «рід» в книзі Буття. Тварина може змінитися, але тільки в своєму роді, наприклад, вовк в собаку, але така радикальна зміна, як еволюція кита від чотириногого ссавця, неможлива.¹

Д-р Вернер продовжує: 

«Живі скам'янілості надали мені простий спосіб перевірити еволюцію. Якщо еволюція не відбулася (тварини сильно не змінилися з плином часу) і якщо всі тварини і рослини були створені одночасно і жили разом (люди, динозаври, дуби, троянди, кішки, вовки і т.д.), тоді ми зможемо знайти скам'янілості, принаймні, деяких сучасних тварин і сучасних рослин поруч з динозаврами в шарах гірських порід. 

Я вирішив перевірити цю ідею. Результати (як зазначено в книзі «Живі скам'янілості») показали, що багато сучасних тварини і рослин жили в один час з динозаврами — і набагато більше, ніж я взагалі очікував».

Д-р Вернер і його дружина Деббі проїхали більше 160 000 км і зробили 60 000 фотографій, коли знімали серіал «Еволюція: великий експеримент» (епізод 2 цієї серії «Живі скам'янілості» показує точно, що вони знайшли). Вони зосередилися на скам'янілостях, знайдених в шарах динозаврів, і порівняли їх із сучасними тваринами і рослинами.

«Ми розглядали тільки скам'янілості, знайдені в місцях, де були поховані динозаври, щоб вчені, які підтримують еволюцію, не могли припустити, що викопні, на які ми звертали увагу, не були «старими». Всі скам'янілості, які ми використовували для порівнянь, були знайдені в шарах динозаврів (тріасовий, юрський і крейдяний)».

Багато сучасних тварин в шарах динозаврів!

Я запитав у Карла, скільки сучасних типів тварин він знайшов в шарах динозаврів.

«Ми знайшли скам'янілі приклади всіх основних типів безхребетних, які живуть сьогодні, включаючи членистоногих (комах, ракоподібних і т.д.), молюсків, голкошкірих (морська зірка, морські лілії, офіури і т.д.), корали, губки і сегментованих черв'яків (дощові черв'яки, морські черв'яки).

Хребетні тварини, як-от риби, земноводні, рептилії, птахи і ссавці представляють схожу картину.

Сучасні риби, амфібії і рептилії

У шарах динозаврів були виявлені хрящові риби (акули і скати), кістляві риби (осетрові, веслоноси, лосось, оселедець, камбала і амія) і безщелепні (мотика і мінога) — і всі вони виглядають так само, як сучасні форми.

Сучасні жаби і саламандри були знайдені в місцях розкопок динозаврів.

Всі сьогоднішні групи рептилій були знайдені в шарах динозаврів, і вони схожі на сучасні форми: змії (удави), ящірки (земляні ящірки і летючі дракони), черепахи (коробчаті черепахи, трикігтеві черепахи) і крокодили (алігатори, крокодили і гавіали).

Сучасні птахи

Всупереч поширеній думці, були знайдені сучасні типи птахів, в тому числі: папуги, сови, пінгвіни, качки, гагари, альбатроси, баклани, кулики, чоботарі і т.д. Коли вчені, що підтримують еволюцію, розкрили цю інформацію під час наших телевізійних інтерв'ю, вони, здається, навряд чи могли повірити в те, що вони говорили на камеру.

Доктор Вільям Клеменс, Каліфорнійський університет у Берклі, про сучасних птахів, знайдених у крейдяних породах. (Фрагмент із DVD «Живі викопні»)

Ссавці

В місцях розкопок динозаврів вчені знайшли багато незвичайних форм вимерлих ссавців, як-от багатогорбкозубі,² але вони також виявили скам'янілих ссавців, які виглядають як білки, опосуми, тасманські дияволи, їжаки, землерийки, бобри, примати і качкдзьоби. Я не знаю, наскільки близькі ці тварини до сучасних форм, тому що я не мав змоги бачити більшість з них, навіть після відвідування багатьох музеїв.

Мало хто знає про велику кількість видів ссавців, знайдених з динозаврами. Палеонтологи знайшли 432 види ссавців в шарах динозаврів,³ майже стільки ж, скільки й самих динозаврів. До них відносяться майже 100 повних скелетів ссавців. Але де ці скам'янілості? Ми відвідали 60 музеїв, але не побачили жодного повного скелета ссавця з шарів динозаврів. Це приголомшливо. 

Крім того, ми виявили лише кілька десятків неповних скелетів/одиночних кісток 432 ссавців. Чому в музеях не відображаються скам'янілості цих тварин, а також скам'янілості птахів?

Сучасні рослини в шарах динозаврів!

У шарах динозаврів ми знайшли скам'янілості рослин з кожного основного відділу, які існують сьогодні, включаючи: квітучі рослини, гінкго, конусні дерева, мохи, васкулярні мохи, цикади і папороті. Знову ж таки, якщо ви подивитеся на ці скам'янілості і порівняєте їх з сучасними формами, ви швидко зрозумієте, що рослини не змінилися. 

На розкопках динозаврів були виявлені скам'янілі секвої, магнолії, кизил, тополі і червоне дерево, лілія, пальми, папороті, хвощі і т.д.

Скам’янілий морський їжак (ліворуч) виглядає точно так само, як і сучасний зразок (праворуч)

Чи були знайдені якісь сучасні організми?

Я не виявив скам'янілостей всіх організмом, які живуть сьогодні в шарах динозаврів, замість цього я знайшов приклади усіх основних типів тварин, що існують сьогодні, і всіх основних сучасних відділів рослин. Я часто зустрічав представників всіх основних груп або класів в межах типу. 

Наприклад, серед голкошкірих (морська зірка, морські їжаки і т.д.) я виявив скам'янілості всіх основних типів, які живуть сьогодні. Те ж саме з комахами і крокодилами і т.д. Я не знайшов великих ссавців. Найбільший ссавець, виявлений досі в шарі динозаврів (живий розмір), важив 13 кг. Проте з такою кількістю живих скам'янілостей, як рослин, так і тварин, з усіх основних типів і всіх основних відділів рослин, усе вказує на застій (відсутність змін), а не на еволюцію. 

Слід також зазначити, що якщо ви подивитеся на серйозні проблеми системи шарів скам'янілостей (геологічна колона, представлена сьогодні геологами), відсутність великих ссавців можна легко пояснити, але я збережу це на потім».

Еволюція, що не може «потонути»?

Я запитав д-ра Вернера, що еволюційні вчені роблять з цими доказами. Д-р Вернер зауважив: 

«Якщо ви цілком та повністю вірите в теорію, ви завжди зможете втримати цю віру — навіть перед лицем суперечливих доказів — додавши рятівну гіпотезу. 

Наприклад, якщо вчений вірить в еволюцію і бачить скам'янілості в шарах динозаврів, які виглядають як сучасні організми, він може створити гіпотезу, щоб «пояснити» це наступним чином: "Так, я вважаю, що тварини з часом сильно змінилися (еволюція), але деякі тварини і рослини були настільки добре пристосовані до навколишнього середовища, що їм не потрібно було змінюватися. Тому мене не турбують живі скам'янілості". 

Ця гіпотеза свідчить, що деякі тварини еволюціонували. Але якщо теорія може бути настільки гнучкою, що можна додавати будь-які гіпотези, які прогнозують протилежні до вашої основної теорії речі, тоді теорію неможливо спростувати. Тоді теорія стає непотоплюваною, а непотоплювана теорія — ненаукова».

Різні назви однієї і тієї ж тварини?

Карл розповів, як вчені-еволюціоністи дають скам'янілостям різні назви виду та роду, створюючи ілюзію еволюції: 

«Дозвольте мені навести вам приклад. Вчений знайшов скам'янілого морського їжака в крейдяному шарі, який майже ідентичний з сучасним пурпурним морським їжаком, але відносить його до зовсім нового роду (Holaster). Якщо ви побачите цю істоту живою в океані, ви впізнаєте його як пурпурного морського їжака (рід Spatangus). Інша назва передбачає, що морські їжаки з часом змінилися, але це надуманий «доказ» еволюції. Скам'яніла тварина виглядає так само, як і жива (див. фото вище)».

Еволюцію спростовано?

Я запитав доктора Вернера, чи може його дослідження спростувати еволюцію.

«Еволюційній моделі стає все важче встояти перед лицем величезної кількості живих скам'янілостей. Додаючи безліч інших проблем, пов'язаних з еволюцією (палеонтологічний літопис, походження життя, проблеми геологічних шарів, схожість непов'язаних тварин і т.д.), ви можете з упевненістю заявити, що так, теорію спростовано. 

Якщо в шарах динозаврів буде виявлено кілька більших ссавців, то теорія впаде в очах навіть найбільш твердолобих віруючих в еволюцію, але люди схильні йти у могилу з теоріями, які вони вивчали в коледжі. Нове покоління цілком може розглянути все це і запитати: "Про що вони думали?"»