Интервью с экспертом по тектонике плит¹ доктором Джоном Баумгарднером

Джон Баумгарднер (John Baumgardner) (BS, MS, PhD (UCLA)) – геофизик, работающий в Национальной лаборатории Лос-Аламос в Нью-Мексико. Его работа связана с детальным компьютерным моделированием структуры и процессов в недрах Земли, а также ряда

 других явлений гидродинамики.

[Журнал Creation]: Доктор Баумгарднер, некоторые говорят, что из-за дрейфа континентов (идея о том, что континенты разделились и переместились на тысячи километров) нужно верить в «миллионы лет».

[Джон Баумгарднер:] Ну, я считаю, что в настоящее время существует огромное количество доказательств в пользу разрыва континентов и крупномасштабной тектонической активности плит. Принятие этих концепций – удивительный пример научной революции,

 которая произошла примерно между 1960 и 1970 годами. Однако эта революция не зашла достаточно далеко, поскольку сообщество ученых-геофизиков игнорировало и подавляло доказательства катастрофизма – крупномасштабных быстрых изменений – на протяжении всей геологической летописи. Поэтому временная шкала, которую сегодня используют ученые-униформисты, очень длинная. Весомые доказательства говорят о том, что произошла масштабная катастрофа, соответствующая Потопу Бытия, которая включала в себя крупные и быстрые перемещения континентов. Мой вывод заключается в том, что единственный механизм, способный произвести катастрофу такого масштаба и не разрушить при этом планету, должен был быть внутри Земли.

Я убежден, что это было связано с быстрой субдукцией (опусканием) допотопного океанского дна, раздвиганием «плит» в начале Потопа и, вероятно, с прорывом «источников великой бездны», описанных в Писании.

[ЖС]: В статье New Scientist 1993 года высоко оценивается ваша трехмерная суперкомпьютерная модель тектоники плит.²

[ДжБ]: Насколько мне известно, в мире существует еще три компьютерных кода для моделирования земной мантии и так далее. В этих трех других используются математические методы, не очень хорошо подходящие для современных параллельных суперкомпьютеров. Тот, который разработал я, использует метод конечных элементов и очень хорошо работает на новых, очень больших суперкомпьютерах. Поэтому многие мои коллеги признают его самым перспективным кодом в мире.

В прошлом году НАСА профинансировало эту работу как один из девяти грандиозных проектов на ближайшие три года в рамках инициативы по высокопроизводительным вычислениям и коммуникациям, а также поддержало двух постдокторантов, которые будут сотрудничать со мной, чтобы улучшить его и применить для изучения Земли.

Этот код сопоставим с так называемыми моделями общей циркуляции атмосферы и океанов, которые являются одними из самых больших кодов в мире по количеству потребляемой мощности компьютеров. В нем много физики для моделирования деталей механического поведения силикатных пород внутри Земли. Сейчас я сосредоточен на том, чтобы сделать представление тектонических плит еще более реалистичным. Так что код находится в состоянии постоянного развития, но за последние 15 лет он прошел долгий путь.

[ЖC]: Как мы поняли, вы показали, что по мере того, как эти плавающие глыбы породы погружаются в породу, находящейся под ними, становятся все горячее, поэтому «скольжение» увеличивается, и возникает «runaway effect» [обычно понимается процесс, в котором небольшое начальное изменение вызывает каскад дальнейших изменений, усиливающих начальный эффект и приводящих к значительному, часто необратимому результату – прим. перев.]. Чем быстрее они погружаются, тем горячее они становятся, поэтому они могут погружаться еще быстрее.

[ДжБ]: Да, горная порода, представляющая собой дно океана, холоднее и, следовательно, плотнее, чем порода под ней, и поэтому может погружаться в земные недра. А свойства пород внутри Земли, особенно при высоких температурах, которые там существуют, позволяют более холодным породам с поверхности Земли отслаиваться и погружаться вниз через мантию – очень быстро.

[ЖC]: Значит, в вашей компьютерной модели это «происходит» само собой, по законам науки – за короткий промежуток времени, а не за миллионы лет?

[ДжБ]: Верно. Точный срок – это то, над чем я работаю, чтобы уточнить. Но, похоже, что как только начнется это опускание допотопного океанского дна (по принципу конвейера вглубь Земли, увлекая за собой все остальное), это не будет медленным процессом, растянувшимся на миллионы лет – почти наверняка он завершится и «переработает» все существующее дно за несколько недель или месяцев.

[ЖС]: Вы входите в группу ведущих ученых-креационистов,³ которая разрабатывает модель катастрофической тектоники плит, основанную на этом механизме, согласно которому континенты распались (из единой суши) во время, а не после Потопа, как
предполагают некоторые.

[ДжБ]: Да. Ископаемые отложения на континентах убедительно свидетельствуют о том, что распад произошел во время образования этих отложений. Мы убеждены, что этот «континентальный спринт», как его называют, произошел во время Потопа и является частью его механизма.

[ЖС]: Как вы стали христианином?

[ДжБ]:В основном благодаря изучению Библии по стихам Евангелия от Иоанна в классе воскресной школы в колледже, когда мне было 26 лет. В центре внимания был вопрос о том, кто такой Иисус Христос, и является ли он подлинным или нет? До этого момента у меня было мало церковных знаний, но много научных. Меня хорошо учили эволюции, и прошло несколько месяцев, прежде чем я начал осознавать проблемы, связанные с этой идеей. Позже я познакомился со свидетельствами в пользу молодой Земли и понял, что аргументы в ее пользу действительно основательны.

[ЖC]: Почему важно шестидневное, недавнее творение?

[ДжБ]: Я считаю, что это ключевой вопрос в отношении надежности Слова Божьего. В конечном итоге он влияет на подлинность Иисуса, потому что Иисус поставил свою печать авторитета на писаниях Моисея, которые, если принять их за чистую монету, указывают на то, что первоначальная Земля была совершенным миром, в котором были мужчина и женщина, в котором не было смерти. Не было плотоядных животных – все животные и человек питались зелеными растениями. История мира, изложенная в Библии, не допускает миллионов лет, но требует, чтобы произошла катастрофа, которая уничтожила всю дышащую воздухом наземную жизнь, кроме той, что сохранилась в Ноевом ковчеге. Поэтому я считаю, что в этом вопросе не может быть никаких уступок.

[ЖC]: Ваш нынешний интерес к тектонике плит и дрейфу континентов возник благодаря вашей христианской вере?

[ДжБ]: Полностью. Я понял, что это, вероятно, один из самых животрепещущих вопросов апологетики Библии в моем веке, и, насколько я мог судить, над ним никто не работал. На самом деле я почувствовал Божий призыв. Читая лекции о сотворении/эволюции в университете, я понял, что одним из самых больших недостатков креационной позиции было отсутствие альтернативной геологической модели, в частности модели, учитывающей крупномасштабную тектонику. Мне было 34 года, когда я вернулся, чтобы получить степень PhD в области, в которой до этого не прослушал ни одного курса. Я считаю, что христиан с научными способностями нужно поощрять – так же, как поощряют их становиться миссионерами, – чтобы они шли и получали необходимые дипломы и обучение и работали на профессиональном уровне в этих областях. Бог открыл невероятные двери для меня и других людей.

[ЖС]: Мы опубликовали тщательное разоблачение заявлений, сделанных неким Роном Уайеттом (Ron Wyatt), а в последнее время и Джонатаном Греем (Jonathan Gray), относительно предполагаемого «места Ковчега» – миндалевидного образования в Восточной Турции. Пытаясь атаковать нашу статью, они часто цитируют ваши заявления, подтверждающие, что это место может быть местом ковчега. Это было до того, как ваши исследования на этом месте привели вас к определенному выводу, что это не может быть ковчегом. Они говорят, что теперь вы выступаете против их утверждений из страха потерять работу.

[ДжБ]: Утверждения Рона здесь так же фальшивы, как и его утверждения о том сайте. Я отнюдь не скрываю свой креационизм, я хорошо известен (особенно благодаря письмам в местной газете) в этом научном сообществе, где на душу населения приходится больше докторов наук, чем в любом другом месте в США. Мой работодатель и мои коллеги точно знают, на чем я стою.

[ЖС]: Вы представили стендовый доклад об этом механизме «быстрого дрейфа континентов» на заседании Американского геофизического союза в 1994 году, так что по крайней мере некоторые из 6000 присутствовавших там ученых должны были его увидеть. Какова была реакция?

[ДжБ]: Многих заинтересовали численные методы, которые я использовал для такого расчета, потому что это серьезная вычислительная задача. Но почти никто, похоже, не оценил его последствий. На самом деле, концепция «быстрой субдукции» [быстрого опускания «плит», как было описано ранее] существует в литературе уже более 30 лет. Она была подхвачена геофизическим сообществом в начале 1970-х годов, но по какой-то причине интерес к ней пропал. Люди в моей области не игнорируют эту возможность, просто она не изучается всерьез.

[ЖC]: Как вы думаете, почему?

[ДжБ]: Ну, у нас нет реальной мотивации заниматься этим. Кое-кто пытался догадаться, что подобные эффекты могут быть связаны с недавним вулканизмом на юго-западе США, но в их рамках они не ищут глобальных эффектов.

[ЖC]: То есть их система мышления действительно похожа на шоры, препятствующие полному рассмотрению всех соответствующих доказательств?

[ДжБ]: Совершенно верно. Что-то наподобие униформистских «очков» не позволяют им уделять много внимания доказательствам катастрофизма в осадочных породах. Такие базовые философские предубеждения сильно влияют на то, как наука подходит к проблемам и взвешивает доказательства. Так что это не просто «факты говорят сами за себя» – рамки, из которых человек исходит, могут и действительно оказывают глубокое влияние на выводы, которые делаются.

[ЖC]: Доктор Баумгарднер, большое спасибо.